Formation débardage (11 décembre 2012) organisée par La Chambre Régionale de l'Agriculture de Franche-Comté
Par Deny Fady le jeudi 29 novembre 2012, 18:29 - General - Lien permanent
Urgent, Urgent...
Je viens de recevoir cette info de Jessica Roux, il reste quelques places et c'est très urgent...
Les bénéficiaire du fond Vivéa peuvent être pris en charge pour cette formation...
La Chambre régionale d'Agriculture de Franche Comté, organise une formation pour les débardeurs au cheval, en deux modules.
Le premier module est un module théorique qui aidera les débardeurs à bien fixer leur prix et à trouver leur rentabilité.
Le second module sera réalisé au printemps et sera plus pratique avec les techniques de débardage au cheval.
La participation au premier module est une condition au suivi du 2ème module.
Le premier module aura lieu le 11 décembre 2012 à Besançon.
Cette formation est ouverte aux débardeurs et futurs débardeurs de Franche-Comté et autour, il faudrait qu'ils retournent le bulletin d'inscription joint avant le 4 décembre 2012.
Contact : Jessica Roux
(Remplaçante de Caroline Chevassus)
Chargée de mission filière équine - Chambre Régionale d'Agriculture de Franche-Comté Animatrice - Conseil Franc-Comtois du Cheval
Chambre Régionale d'Agriculture de Franche-Comté
Valparc - Espace valentin est
25048 Besançon cedex
tel 03 81 54 71 65 port 06 21 85 52 62 fax 03 81 54 71 54
mél : Caroline.Chevassus@franche-comte.chambagri.fr
Commentaires
Je suis toujours surpris de voir des formation et des formateurs non issus de la filière bois "proposer" ce type de module. Le débardage cheval est un véritable métier, qu'il convient d'appréhender avec une formation forestière solide et encadrer par des formateurs ayant un statut d'Entrepreneur de Travaux Forestier (ETF).
Il y a suffisamment de personne ressources dans la filière des débardeurs (DCE), des gens hautement capable d'enseigner leur réalité et de bien le faire.
Rendre à César ce qui appartient à César?
Vous viendrai-t-il à l'idée faire enseigner le chinois par un professeur de Russe ?
A mon avis, l'enseignement est aussi un métier, les bons débardeurs professionnels ne sont pas toujours les meilleurs pédagogues.
Je pense que les professionnels forestiers doivent faire la formation en immersion longue durée (stage ou apprentissage en entreprise) et malheureusement, dans le milieu forestier, peu sont prêt à former des apprentis ou des stagiaires sur plusieurs mois.
Ensuite pour les formations courtes et pointues, un centre de gestion ou un formateur ayant une grande expérience pédagogique peut tout à fait faire les interventions.
Il ne faut pas confondre ,savoir bien débarder des bois et savoir bien évaluer le prix qu'il faut demander pour ce travail.
Quid des CFPPAF? Des formations abatteur-débardeur?
Et le temps se charge de réunir les débardeurs esseulés.
Il y a de plus en plus d'associations de débardeurs historiques avec de jeunes femmes ou de jeunes hommes très efficaces, de chantiers en commun, avec une visiblité efficace sur internet, Sabots, Percheron International...Est-il si difficile de faire la démarche de se frotter, in situ, avec l'expertise des Bioccalti, Ricard et autres caïds de la côterie des charretier-débusqueurs?
Il faut des années pour endurcir un néo-débardeur, le faire durer et ça ne peut se faire qu'avec un maître, un mentor. Une journée de 9 heures frise l'arnaque...
Bonjour,
Je m'appelle Marc Denis, débardeur en traction animale (DTA) pdt 8 ans avec JY Boudin et Fred Fardoux en Limousin. J'ai été également formateur en DTA (UCARE BPREA forestier Meymac) et j'ai accueilli de nbreux stagiaires venant de différents horizons.
Je suis tjs étonné de ce genre de formation rapide et pointue. Cette profession est l'une des seule à se targuer de former des personnes en qq semaines voir qq jours, alors qu'il n'existe aucune normalisation et standardisation. De plus la connaissance s'est perdue au fil des années.
Je regrette il est impossible de former qqun dans ce laps de temps (même ac les meilleurs formateurs). Premièrement je trouve dangereux et malhonnête de faire croire ça à des personnes débutantes et de les envoyer dans le mur. Deuxièmement je trouve risqué de voir qqun mal formée sur- ou sous-estimer son travail et donner au DTA en général l'image d'une activité innefficace, non-viable ou de luxe.
Il est peut-être temps de mettre les professionnels autour d'une table, de laisser les égos à la porte, et de se servir des qualités de chacun pour l'avenir de ce magnifique métier ; et de proposer une réelle formation avec des bases solides pour mettre sur le marché des personnes tendant vers le plus de professionalisme possible.
Cordialement
M. Denis.
marco.denis19@yahoo.fr
Bonjour,
Je vois que cette formation suscite pas mal de réaction ...
Je trouve très peu cavalier de critiquer quelque chose qui n'a pas encore eu lieu, sans connaitre son contenu!
Certes la durée ne peut certainement pas avoir la prétention de former un débardeur, mais en dehors du fait qu'elle a déjà le mérite d'exister, elle permet au moins d'avoir un aperçu et de voir si l'on a envie et besoin d'approfondir les différents aspects.
Une formation de cette durée ne peut avoir d'autres prétention que d'être une initiation, un pied à l'étrier, pour des personnes ayant peu de temps ou de moyens, avant de se lancer dans le grand bain.
Je suis bien certain que beaucoup d'entre vous n'ont reçu aucune formation lors de son démarrage dans le métier et vous n'êtes pas pour autant de mauvais débardeurs.
Alors si tout ceux qui ont envie de démarrer cette activité peuvent avoir, ne serait-ce qu'une journée, pour avoir conscience de ce qui les attends et de ce qu'il est possible de faire pour se former, c'est une très bonne chose.
Quant à reprocher aux formateurs de ne pas être débardeur professionnel, c'est un peu léger comme reproche. Je suppose que vous connaissez parfaitement la qualité de chacun des intervenants pour vous permettre ces propos.
Je pense que je vais m'y inscrire pour voir ...
Très bien gepeto , des cours de gestion ne sont pas pour expliquer la façon de débarder ,mais pour faire la comptabilité, pas la peine de venir avec sont cheval il n'y a pas de bois à sortir de la salle de cours
Etant actuellement en Limousin -et me frottant un peu aux instances professionnelles agricoles dans la région- il me parait important de féliciter la Chambre d'Agriculture de Franche-Comté pour le soutien qu'elle affiche vis à vis de la TA. Ce n'est déjà pas si simple, pas si simple de ne serait-ce que mettre sur pied une formation qui permettra aux apprenants de faire le point sur leurs compétences, et sur tout ce qu'il leur reste à apprendre. Cela évitera peut-être petit à petit que de trop nombreuses personnes se lancent, avec un cheval mais sans formation aucune, au bois, en maraîchage, en attelage, en pensant que mener un cheval c'est aussi simple que de faire du vélo (cf le dernier Sabots HS, sur les formations, dont simplement les illustrations sont effrayantes en termes d'erreur de harnachement !).
Mais qui suis-je pour parler ?
Le petit monde de la TA, voulant devenir grand, se voit confronté aux difficultés d'une économie de marché... Dans une période où tout doit aller plus vite, plus fort, comprendre qu'il faut du temps pour apprendre, du temps pris, du temps donné, qu'il faut commencer par apprendre à marcher avant de vouloir courir, c'est très compliqué !
Je rejoins fred sur sa prise de position et trouve scandaleux que cette formation, encadrée par des pédagogues qui sont de piètres débardeurs, se permettent de former "des soit disant" futurs professionnels.
Cette activité, souffre de trop, de l'image laissée par des amateurs.
Il est temps que tous ses bricoleurs du dimanche restent chez eux mais ne viennent pas noircir le professionnalisme qui doit être de rigueur dans cette filière.
Quelque soit le statut des personnes formées, à partir du moment ou ils mettent un pied en forêt, l'image doit être irréprochable.
Salut, j`ai vraiment aimé votre blog. Je ne suis pas forte dans le sujet, avez-vous d`autres articles sur le même sujet ?
Continuez comme ça, c`est toujours un plaisir de lire vos articles !
Ophélie.
Bonjour , je m'appelle François BIOCALTI , débardeur avec chevaux dans la Meuse installé depuis trente ans environ .Je suis cité dans un courrier du 5 Décembre par Dominique REVOL , je ne connais pas Dominique REVOL ...! Qui est-il ? Il peut me contacter ou mieux venir me voir sur un chantier .
Bonjour à tous...
Je vois que ces deux modules de formation suscitent de nombreuses réactions, c'est tant mieux, les commentaires sont faits pour celà...
Mon cher François B. j'aimerai cependant que le blog ne devienne pas un site de rencontres... (joke !)
Mon cher Dominique R., tu trouveras ici http://hippotese.free.fr/blog/index... les coordonnées de François B. ...
Juste pour répondre à David S. je ne crois pas qu'il puisse qualifier les intervenants de piètres débardeurs (les connaît-il ?), dans cette première journée de formation, le sujet porte sur le mode de calcul d'un devis d'intervention et la réponse aux appels d'offre, il s'agit donc de formateurs spécialisés dans le domaine "économique"...
Pour la 2ème journée, je lui laisse la responsabilité de ses propos... mais je souris...
Juste pour répondre à Dominique R. : oui, il est difficile de trouver des stages de formation longue durée chez les débardeurs "professionnels".
Et d'ailleurs, s'il y a des volontaires, je veux bien qu'ils se signalent (par mél) car je reçois au moins 5 demandes par mois de jeunes qui cherchent des stages de formation et n'ont reçu que des réponses négatives à leurs demandes auprès des débardeurs "pro"...
Messieurs, j'attends vos offres...
Les 2 modules de formation proposés ont été organisés (d'après ce que j'ai compris) à la demande de débardeurs pro et de double-actifs de Franche-Comté (puis ouverts aux autres), ils veulent répondre à des problèmes précis et pointus et ne sauraient vouloir remplacer des formations en CFPPAF ou en immersion.
Ils doivent permettre (comme vous le demandez) d'augmenter le niveau de compétences des débardeurs installés et, entre autres, de les aider à établir des devis au prix du marché en intégrant tous les coûts.
Enfin, je rejoins Marc D. pour souhaiter que tout le monde se mette autour d'une table pour avancer ensemble (plutôt que toujours critiquer les autres) et peutêtre même, un jour, remonter un syndicat professionnel des débardeurs...
bonsoir
la vérité n'est pas toujours bonne à entendre mais pourtant vous êtes bien de piètres débardeurs incapable de gérer un chantier en condition réelle.
Vous n'êtes que des marchands de rêves car aucun d'entre vous n'a l'expérience ni les compétences pour encadrer de telles formations.
Quel est votre référentiel professionnel???
Quelle est votre expérience sur le terrain???
Ces formations sont uniquement à but commercial.
David
Bonjour, très intéressantes vos discussions.
Deny ,
la première journée de formation porte bien sur le calcul de prix d’une intervention et comment répondre à un appel d’offre, le tout encadré par des formateurs spécialisés en économie. Si oui sur quel support s’appuient-ils pour dispenser cette formation ?
-Sur des chantiers de débardage au tracteur avec peut- être une tête abatteuse ?
-Sur des tests fait par hippotese ? LOL
- En corrélation avec les quelques débardeurs au cheval professionnels en activités en France?
-Ou peut-être avec les débardeurs Belge qui se meurent les uns après les autres ?
Je constate que vous évoluez dans un tout petit milieu, ne serait-il pas bon de travailler ensemble ?
Débardeur au cheval n’est pas un métier facile, il faut que les personnes désireuses d’en faire leur métier soient formées par les PROFESSIONNELS de la filière, s'ils ne sont pas assez pédagogues au dire de un tel ou un tel, et bien, messieurs réunissez-vous et voyez ensemble pour trouver un compromis qui sera bénéfique aux stagiaires et à la filière.
(Pour le premier round je fourni les gants de boxe ?)
PS : pour la petite histoire je suis fils et petit-fils d’exploitant forestier.
Bonjour,
11 jours que j'ai posté mon message et aucune réponse à mes questions, les économistes seraient ils à cours d'arguments?
Deny que faite vous, pas de réponse.
Mes questions ne sont pas ambigües, elle me paraissent simple j'attend de votre part des réponses simples.
Dans l'attente de vous lire.
Jo,
Puisque vous semblez remettre en cause la validité des informations proposées par Hippotese (qui n'ont jamais eu la prétention d'aller au delà des conditions dans lesquelles elles ont été récoltées), peut-être pouvez vous chercher et trouver vous même quelques informations (par exemple en appelant la Chamb d'Agri de Besançon pour connaître les intervenants, ou, puisque la première journée de formation a déjà eu lieu, en contactant des personnes qui ont suivi cette formation, ils pourront certainement vous faire un compte rendu détaillé; et vous pourrez même en profiter pour leur proposer un stage dans votre entreprise).
Ou sinon, vous pouvez proposer à Deny de le payer pour chercher cette information (après tout, si vous voulez une qualité professionnelle, il faut prévoir de faire de Deny un professionnel, et il me semble que cela se paie...).
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Il semblerait que certains confondent un blog tenu bénévolement par un militant, qui donne (beaucoup) de son temps pour essayer d'apporter sa petite pierre au développement de la TA en transmettant une certaine quantité d'informations, et en proposant un débat sur ce qui se passe, et la prestation proposée par un groupement de professionnels. D'ailleurs, que font les groupements de débardeurs (syndicat, DCE ou autres) en terme de transmission d'info ? Ils pourraient eux certainement conseiller de bonnes formations; et je suis sûre que l'info serait aussi publiée sur ce blog, à condition qu'elle ait été transmise (l'adresse c'est hippotese@free.fr, pour ceux qui en auraient besoin).
Et dernier petit conseil (ah là oui, je m'en permets !) : quand quelqu'un ne lit pas attentivement les premiers commentaires, et croit inventer l'eau tiède (proposer un travail main dans la main entre les formateurs et les débardeurs professionnels) alors que ça a déjà été fait juste avant (cf commentaire de Deny du 1e janvier), ça devient risible.
Sur ce, dans l'attente d'info pertinentes données par les professionnels, on peut peut-être passer de l'énergie de façon plus constructive.
Bonjour,
C'est animé chez les débardeurs dites-moi!
Blagues mises à part, nous avons créé avec mon mari notre entreprise de travaux forestiers en 2011 dans les Côtes d'Armor. Nous souhaitons élargir nos activités au débardage à cheval et nous souhaiterions être conseillé notamment pour savoir où nous mettons les pieds, qui peut nous former... etc
Auriez vous des contacts à me donner, des renseignements ou autres pour que nous puissions avancer dans notre projet?
Merci d'avance