Hippotese, Le cheval de Travail - Mot-clé - Alti-Trottibus - CommentairesLe site web et le blog de l'association HIPPOTESE, "Le cheval de travail" (Ass. HIPPOmobile de Technologie et d'Expérimentation du Sud-Est).
HIPPOTESE s'intéresse au cheval de travail, chevaux de trait, cheval de labour, chevaux de débardage, cheval de labeur, chevaux de mine, cheval de ferme, chevaux agricole, cheval cantonnier, cheval municipal, chevaux territoriaux, cheval en ville, âne, mule, mulet, donkey, heavy horse, work horse, working horse, draught horse, draft horse, cart horse, agricultural horse, farm horse et plus généralement à tout ce qui concerne la traction animale, les outils, les chariots, les harnais, les remorques hippomobiles, les voitures agricoles, les techniques de menage, de dressage, les concours d'utilisation, les maniabilités rurales, les concours de débardage, les concours de labour, les journées techniques maraîchage, la formation des utilisateurs et des cochers, les expérimentations techniques de matériel, les mesures d'effort, le Datafficheur, la bientraitance animale...2024-03-18T21:41:20+01:00Deny Fadyurn:md5:63b946c9a582fa3d8e0e10c5316fbd6cDotclearBilan de l'expérimentation Alti-Trottibus (véhicule hippomobile à assistance électrique) par Laurent Maly (IFCE-CRECAT) - Linaurn:md5:d158f1e08cd5c87d20ad97e222fc95092018-03-28T02:33:12+02:002018-03-28T01:33:12+02:00Lina<p>Super initiative, comment participer? Comment et où investir dans une de ces voitures?<br />
Merci de vos retours!</p>Bilan de l'expérimentation Alti-Trottibus (véhicule hippomobile à assistance électrique) par Laurent Maly (IFCE-CRECAT) - AATCurn:md5:6ccd520653d3ceb9f71f65c8e0174ea22018-02-09T09:35:44+01:002018-02-09T09:35:44+01:00AATC<p>Bonjour,</p>
<p>Je l'ai souvent dit et écrit, et je le répète donc : l'arrivée de l'assistance électrique pour les véhicules hippomobiles est à l'image de l'assistance électrique pour les vélos !<br />
A ces débuts, l'assistance électrique pour vélos a suscité énormément de critiques de tous genres, et a mis de très longues années pour être acceptée.<br />
Aujourd'hui personne ne se risquerait à critiquer encore cette technologie qui a ouvert de très nombreuses utilisations, de loisirs comme professionnelles, et connait une croissance exponentielle.</p>
<p>L'assistance électrique pour la TA connaitra à mon avis le même chemin. Je suis prêt à parier que d'ici quelques années on se dira même : mais pourquoi n'y avait-on pas pensé avant ?<br />
Il y a de très nombreux arguments "objectifs" pour la TA assistée, en commençant par le confort des chevaux au travail, la durée accrue du travail possible (moins de fatigue), l'économie (1 cheval avec matériel avec assistance revient beaucoup moins cher au quotidien), et l'aisance de circulation (il est beaucoup plus simple de circuler en milieu urbain avec 1 seul cheval qu'avec plusieurs).</p>
<p>Ceci dit, il serait très intéressant de faire un petit sondage auprès des utilisateurs de chevaux de travail pour connaitre leurs avis, leurs craintes ou leurs attentes.<br />
J'ai constaté lors des diverses conférences sur ce sujet qu'il y avait un vrai clivage entre ceux qui croyaient vraiment en l'assistance électrique pour véhicules hippomobiles et ceux qui ne voulaient pas en entendre parler et voient même l'assistance électrique comme un sacrilège... Mais le milieu équestre, et cela depuis la nuit des temps, est connu pour ces clivages et la querelles doctrinales suivies de prises de positions opposées et catégoriques sur les méthodes, matériels, et autres techniques équestres. Cela a donné lieu à une littérature abondante et passionnante (ex. le célèbre conflit entre les célèbres écuyers D'Aure et Baucher).<br />
Etant du milieu équestre je constate qu'aujourd'hui encore les grands cavaliers et instructeurs équestres s'opposent sur des idées très subjectives, alors qu'au niveau des utilisateurs dont je fais partie, il y a du bon dans chacune des doctrines : à chacun de prendre ce qui lui convient.</p>
<p>L'assistance électrique pour la TA va donc peut-être faire l'objet d'un grand débat philosophique ! ;)</p>Bilan de l'expérimentation Alti-Trottibus (véhicule hippomobile à assistance électrique) par Laurent Maly (IFCE-CRECAT) - Ninaurn:md5:49e54fb7b71dea586b41e6c9cb07182a2018-02-04T18:34:53+01:002018-02-04T18:34:53+01:00Nina<p>Salut,</p>
<p>Comme j'ai fait un commentaire plus bas, autant que je l'écrive ici : je m'étonne du réglage de la bricole (au moins du cheval de gauche, mais il me semble que dans la vidéo on voit celui de droite et c'était pareil) : sur la photo 3, elle parait bien basse. Peut-être que ce n'est qu'une impression liée à la prise d'image, mais on dirait vraiment qu'elle passe sur la pointe de l'épaule.<br />
Je sais, ça n'a rien à voir avec l'assistance électrique, mais ça pose question quand même.<br />
C'est terrible la TA, dès qu'on fait quelque chose, on est sous le feu des projecteurs ;-)</p>Bilan de l'expérimentation Alti-Trottibus (véhicule hippomobile à assistance électrique) par Laurent Maly (IFCE-CRECAT) - Deny Fadyurn:md5:91f14b4a8c3cab34d25064db59dd4d9a2018-01-19T17:18:04+01:002018-01-19T17:18:04+01:00Deny Fady<p>Cher Yvon, merci de votre commentaire.</p>
<p>Au sujet de la deuxième partie de votre commentaire sur les carences de l'IFCE, je pense qu'il est déplacé ici. Nous ne sommes pas sur "Trombinoscope" (et ne comptons pas y être présent) et les responsables de l'IFCE ne lisent sans doute pas notre blog. Contactez-les, plutôt, directement sur leur différents sites si vous voulez que votre remarque soit prise en compte...</p>
<p>Par contre, votre avis sur l'assistance me semble intéressant et je suis tout prêt à
vous montrer qu'il n'est pas équivalent de rajouter des chevaux
quand les efforts demandés à un attelage sont trop importants de manière
ponctuelle sur un parcours irréguliers. Et celà pour au moins 2
raisons, trouver un prestataire à 2 chevaux n'est pas difficile, en
trouver un qui alignent 3 ou 4 chevaux est moins évident et surtout
beaucoup plus compliqué à gérer (surtout ici en haute montagne) : groom,
camions, parcs de repos, prix de la prestation... Et aussi qu'un des
avantages de l'assistance est l'aide au ralentissement dans les
descentes (ici plusieurs kilomètres à + de 10%) qui fatiguent beaucoup
les chevaux.</p>
<p>NB : D'ailleurs, nous allons diffuser pleins de billets sur les véhicules à assistance électrique pour approfondir le sujet (avec la participation de Marco Zandona) et montrer les avantages et inconvénients de cette technologie, toujours en évolution, qui a peutêtre un avenir, ou pas, et vous pourrez participer au débat...</p>
<p>Deny Fady</p>Bilan de l'expérimentation Alti-Trottibus (véhicule hippomobile à assistance électrique) par Laurent Maly (IFCE-CRECAT) - yvonurn:md5:d12bcedfc6e502a16e832c475636b7c32018-01-11T20:31:06+01:002018-01-11T20:31:06+01:00yvon<p>bonjour<br />
Autant je trouve que la recherche sur l'effort développé par les chevaux est intéressant autant je trouve la recherche sur l'assistance électrique est hors cadre surtout pour la promotion du cheval de travail il suffirait de mettre plus de chevaux . enfin l'ifce devrait plutôt mettre le paquet sur le sérieux et l'efficacité de ces services.<br />
Yvon</p>Calèche hippomobile à assistance électrique "Alti-Trottibus" un concept d'écomobilité à énergie positive... 1ère partie - Marcourn:md5:51963fdf5f6165864e7cda1d661c35882017-09-17T09:42:53+02:002017-09-17T08:42:53+02:00Marco<p>Abus de langage de ma part : l'assistance réduit l'amplitude des à-coups "naturels" mais ne les supprime pas. Elle réduit surtout la valeur moyenne de l'effort de traction, valeur moyenne qui devrait théoriquement se superposer à la consigne. Le défi évoqué consiste à ne pas introduire des à-coups "artificiels" en découplant l'action du cheval de celle du moteur. Plus compliqué que cela en à l'air en présence d'une succession de rapides variations de pente et/ou de revêtement de sol.</p>
<p>Avec l'équipe www.hippometrix.org nous avions réalisé une petite expérimentation avec des ressorts de traction mais sans assistance.<br />
Je suis partant pour reconduire des essais cet automne, cette fois avec assistance. Nous pourrions sélectionner les ressorts les mieux adaptés au regard de la consigne.</p>Calèche hippomobile à assistance électrique "Alti-Trottibus" un concept d'écomobilité à énergie positive... 1ère partie - AATCurn:md5:918270dcd9b44e2d8efd7197563a41a12017-09-13T10:56:39+02:002017-09-13T09:56:39+02:00AATC<p>Merci pour toutes ces précisions.</p>
<p>Elles permettent de penser qu'il y a encore pas mal d'axes de recherches possibles et d'innovations à découvrir pour améliorer le concept de la Calèche Hippomobile à Assistance Electrique.</p>
<p>(sans parler du choix et du dressage des équidés destinés à être attelés à une "voiture hippomobile hybride"... mais c'est un autre débat !).</p>
<p>Maintenant que l'idée est lancée, j'ai hâte de découvrir ce qui va se faire pour l'hippomobile avec assistance.</p>
<p>Une dernière petite question : vous évoquez la suppression des à-coups de traction comme défi technique en prenant l'exemple des ressorts qui améliorent le confort du cheval au travail, en d'autres termes le système d'assistance doit en quelque sorte "reproduire" les caractéristiques d'un ressort...</p>
<p>Justement, d'après vous, l'ajout de ressort(s) dans la chaine d'asservissement de l'assistance électrique ne permettrait-il pas de simplifier le système en réglant mécaniquement une contrainte aujourd'hui traitée électroniquement ?</p>
<p>(et la question subsidiaire qui en découle : où placer ce ou ces ressorts ?)</p>Calèche hippomobile à assistance électrique "Alti-Trottibus" un concept d'écomobilité à énergie positive... 1ère partie - Marcourn:md5:1605899cc929f3c2fd64469bb260132f2017-09-07T09:18:12+02:002017-09-07T08:18:12+02:00Marco<p>Le cocher fixe une consigne d'effort qu'il peut modifier manuellement en permanence via une console de dialogue qui lui fait face. Cette-dernière affiche l'effort des équidés mesuré par un capteur de force.<br />
Les mesures complémentaires telle que fréquence cardiaque ne sont actuellement réalisées que lors des expérimentations.</p>
<p>A mon sens, le cocher doit rester maître à bord, à moins que la demande ne s'achemine vers des calèches autonomes ;-)<br />
Grâce à son expertise il adapte la consigne en fonction de paramètres que ses sens lui fournissent: respiration, sueur, attitude des chevaux, pente, parcours restant, etc...<br />
Fournir la preuve que le cheval travaille "dans son confort" nous poussera peut-être à afficher certains paramètres physiologiques dans la partie passagers de la calèche et, si besoin, ils pourront réveiller un cocher distrait. Les intégrer dans l'algorithme ne serait pas compliqué, mais est-ce souhaitable ?</p>
<p>L'adaptation automatique de la consigne en fonction de la pente est à l'étude. Mais là les opinions divergent: faut-il augmenter l'effort demandé aux chevaux comme le terrain l'exige au naturel, ou inversement les soulager davantage ? Dans cette optique il faudrait aussi quantifier la charge, le revêtement du sol, filmer les cailloux, etc...</p>
<p>Vous l'avez mentionné, le principal défi technique consiste à rendre un ressenti le plus harmonieux possible pour le cheval en supprimant les à-coups, un peu comme avec des ressorts de traction.<br />
Nous recherchons autant que faire se peut la simplification technique. En zone de montagne il y a du froid, du chaud, des vibrations, des remisages aléatoires et peu d'assistance technique.</p>
<p>La pédale d'avancement facilite le remisage d'un véhicule lourd, elle était à l'origine utilisée pour reprendre le contrôle du système en phase de développement. Elle pourrait même disparaître car à proscrire en exploitation.<br />
La pédale du frein électrique a déjà disparu au profit d'un freinage combiné électrique/mécanique.</p>Calèche hippomobile à assistance électrique "Alti-Trottibus" un concept d'écomobilité à énergie positive... 1ère partie - AATCurn:md5:a4d29e362bfca2680ada695713107bd72017-08-30T11:00:16+02:002017-08-30T10:00:16+02:00AATC<p>Petites questions techniques ! ... Si bien sûr ça ne révèle pas un "secret" de fabrication industriel ;-)</p>
<p>Il est expliqué que l'assistance est corréler au rythme cardiaque du ou des chevaux attelés... Mais ce système de gestion de l'assistance est-il actif en permanence ou ne sert-il que pour caler l'assistance ?</p>
<p>On voit aussi sur la vidéo qu'il y a 2 pédales électroniques supplémentaires (à 4'05 de la vidéo). A quoi servent-elles ?<br />
(accélérateur assistance + freinage récupérateur d'nrj ?)</p>
<p>L'assistance serait donc gérée en complément par le cocher. Mais le système s'adapte-t-il automatiquement dès que l'effort demandé aux chevaux est plus intense ?</p>
<p>Si on regarde ce qui se fait sur les Vélos (VAE) pour enclencher l'assistance électrique, il y a plusieurs systèmes existants :</p>
<p>- simple détection de la rotation du pédalier (ou des roues), couplée avec une consigne de niveau d'assistance (ex. faible, moyen, fort)</p>
<p>- système de mesure de couple (mesure de l'effort d'appui du cycliste au niveau du pédalier)</p>
<p>- simple système manuel déclenché par le cycliste : généralement une poignée ou une gâchette accélératrice au guidon</p>
<p>- et on peut aussi imaginer, comme vous l'évoquer brièvement, un système ingénieux qui calcule l'effort théorique nécessaire en fonction de la pente (montante ou descendante), ...et de la masse embarquée dans la calèche.</p>
<p>C'est un vaste débat technique, mais pour une calèche à assistance électrique, quel est le système qui vous parait le mieux adapté à l'effort de traction des chevaux ?<br />
(sachant par ailleurs que la traction du ou des chevaux se fait par "à-coups successifs à cause du mouvement des épaules")</p>Calèche hippomobile à assistance électrique "Alti-Trottibus" un concept d'écomobilité à énergie positive... 1ère partie - Marcourn:md5:3b665ebf163eb114bb5970c1c5f4274f2017-08-15T09:46:04+02:002017-08-15T08:46:04+02:00Marco<p>Très intéressante l'idée de corréler la consigne d'assistance à la fréquence cardiaque. Si d'aventure quelqu'un connaît un équipement pouvant mesurer ce paramètre sur un équidé tout un délivrant un signal analogique 0...10 V ou 4...20 mA, je suis preneur!<br />
Merci et salut!</p>Calèche hippomobile à assistance électrique "Alti-Trottibus" un concept d'écomobilité à énergie positive... 1ère partie - AATCurn:md5:da3c6463e6b232f9a05cf4021ea651142017-08-12T15:28:16+02:002017-08-12T14:28:16+02:00AATC<p>Bravo !... et maintenant que la "Calèche hippomobile à assistance électrique" (CHAE) est sur les rails, nul doute que le concept va progresser à l'image du Vélo à Assistance Electrique (VAE).</p>
<p>D'ailleurs, il y a sans doute beaucoup d'idées et d'innovations transposables du VAE à la CHAE... et inversement d'ailleurs : ajuster l'assistance électrique de la calèche au rythme cardiaque des équidés est très intéressant et me semble aussi judicieux pour les cyclistes sur VAE !</p>
<p>J'ai hâte de voir la suite.</p>Calèche hippomobile à assistance électrique "Alti-Trottibus" un concept d'écomobilité à énergie positive... 1ère partie - Ninaurn:md5:9ae959ad49562d19010cdbd75336518e2017-08-12T11:51:21+02:002017-08-12T10:51:21+02:00Nina<p>Salut,<br />
Je suppose que le prochain billet nous informera sur le bilan énergétique ? (j'ai noté "à énergie positive" dans le titre, à moins que ce soit au sujet de l'énergie humaine, plus que de la version physique ?)</p>